当年离开钉钉、离开阿里，无招知道，钉钉的边界很明确，就在中国境内，因为跟海外的办公协同产品没有拉开代际式的差距。但是AI时代，新的可能性来了。 这一次，无招遇到了阿里all in AI。阿里的AI版图，已经形成了以通义大模型为底座，夸克为To C入口的格局，而钉钉是To B入口，重要性不言而喻。无招对36氪说，阿里集团对AI的看法，跟他在AI时代想做的变革契合上了。“大模型来了，阿里要重新回归创业。” 带着一种对AI时代“时不我待”的急切心情，在无招回归阿里的这四个月，“钉钉员工走访并解决了1850条用户需求，优化了20多条产品线。” 在钉钉AI 1.0版发布会前一晚，无招连夜把本来300多页的PPT压缩200页，有的功能因此最终未予发布。即便如此，这个新版本还是包括了AI交互方式的“钉钉ONE”、AI搜问、AI听记、AI表格……甚至包括一款AI录音硬件“钉钉DingTalk A1”。 无招一直是一个“超级激进、超级努力”的人，有老钉钉人评价他“脾气火爆，甚至飞扬跋扈。”这样一位“创业者”回归阿里这样一家大公司，在以“00后整顿职场”的当下，高强度的工作节奏也引发了一番争议。“本来我们拼了命地在做产品，结果天天要在热搜上搏斗。”无招对36氪调侃说。 在企业服务市场，钉钉跟对手一直在激烈竞争。但是在用AI重做工作方式的语境下，无招这次说，“我没把他们当对手。现在才是AI钉钉1.0版本，大家都是从零开始。” 无招对待AI的看法依然激进。他认为，此前市面上所有的To B办公产品都没有“看到AI的未来”。“AI时代的工作方式应该是，我们怎么帮助AI去理解物理世界。”最终，AI应当要超越人类，接管判断和决策过程。 “AI驱动的数字世界，连接着具备AI能力的物理世界，将会大幅提升整个世界的生产力，对物理世界的运行效率产生革命性的影响。”阿里巴巴集团CEO吴泳铭曾表示。钉钉，则是AI重塑工作场景，进而影响千行百业的抓手。 2025年，随着大模型能力的不断进化，AI正在真实地改变许多具体的工作场景。众多AI创业公司正在其中快速找到PMF，并通过用户的付费证明着这个市场的前景。 无招：因为阿里云要上市，这对阿里云上市，对阿里巴巴整体来讲肯定是更好的，在那个时间点。这没有对错，只是一个判断。钉钉毕竟是阿里巴巴的钉钉，我一直都理解。最后总得做个决策。 无招：我本来准备立刻就走了，但后面还是就去全国调研了，在当时大概十个月时间，跑了五万多公里。每天坐车都坐得昏昏欲睡，没有时间抑郁。 无招：有，刚刚结束的时候，我还想着至少休个两个月。但后面就开始去调研了。停下来干嘛呢，不能浪费时间嘛，总要给集团做点什么。 调研对我帮助还挺大的，那段时间，四川省、山东省、广东省、湖南省，等等，反正人口上亿的省市县乡都跑了，我收获挺大，从来没有看到中国这么广阔的市场，这么大的差异。我觉得人生很难有机会再这么跑一次。 无招：我是阿里巴巴培养的，钉钉不是我一个人做出来，没有阿里，就没有钉钉。做成钉钉过程中，集团对钉钉有非常多的投入。 无招：调研完，我就发现中国这个市场，一马平川，尤其是互联网，因为法律法规、文化、语言没有门槛，所以在国内创业，打拼到最后，都会涉及到资本，这不太适合创业公司。 那年十月份我拜访了广东的一家出海的服装工厂，觉得真的很牛，真正实现了产业互联网。当时我就觉得一定要出海，所以做了HHO。 无招：回头再想想看，会觉得之前很多决策做得不够有力量。如果再来一次，可能在2017年应该更早就应该彻底全球化，要更大投入做。 无招：对。当我感受到AI的力量的时候，我就想，如果用AI再重做一次工作方式，或者用AI打造新的机会的话，资本和技术力量是必需的。 无招：有。因为大模型来了，阿里要重新回归创业。集团对AI的看法，跟我想做的AI时代想做的变革，在这方面是契合的。我当时在小公司，在投入到AI这件事上有限制。 无招：不可能实现某种行业的革命性变革。作为一个小公司，我们也可以去做AI这个事。但你很难融这么多钱，找那么多人，那个时候融资环境也很差。 无招：客户评价比想象中好。我本来以为竞争形势比较恶劣，调研完觉得还行，同学们在五年中，也做了很多不错的事情，尤其在中大客户服务上。 这很像我们这次发布的AI客服。以前的智能客服，是我们预存了非常多的QA。但现在，不用预存QA，我们是让AI理解在钉钉的所有知识，它自己就开始回答。 所以我们今天发布的第一个产品是钉钉ONE。有一个AI秘书把消息全部处理一下，消息看一遍，优先级一个个呈现给你，我觉得AI时代的工作方式应该是这样的。工作刷着刷着，就刷完了。 技术革命决定了生产力边界。如果AI能够连接物理世界，还会思考，它实际上可以做得比人更好，突破人类的边界，思考主体就变成AI，不再是人了。 包括我们的竞对也是，基本就是在沟通和协同层面的产品，并没有做过AI时代应该有的样子，也没有在海外和竞争对手形成代差。 当你的公司就是很赚钱的时候，是可以把办公环境什么都搞得特别好，也没什么不对。只是因为我以前没赚钱，所以我不得不省钱。 无招：人类改变世界的能力是来自于我们的思考能力。当AI的思考力已经开始超过人类了，这会让我们意识到世界真要变了。 无招：3到5年内，我认为不可能取代人类的工作岗位，但是在各个工作岗位上产生AI助理，去完成非常多的工作，我们是看得见的。 无招：现在的钉钉AI1.0，是L1阶段。很重要的改变是，我们为所有的配备的AI能力，比如AI表格，特点就是大量地把数据变成AI可理解的结构，用到大模型的语音、视觉能力，充分用AI的能力去解决问题。 无招：是指真正理解并使用了AI解决方案的企业数量。不管是SaaS公司，还是各种AI产品公司、To B产品公司，大部分都只是在用AI提升效率，做一些工具而已。 无招：本来PPT有将近300页，我想压缩到一百六七十页，但不知不觉又增加到了两百多页，再也删不下去了，那就只能加快演讲速度了。很多产品你们还没看到，PPT就已经被砍掉了。 比如，我们现在每天用钉钉，工作助理这个场景的数据足够多，满足绝大多数人的场景，理论上讲，做助理Agent就是我们第一优先级的任务。 这没有对错，只是选择。我觉得会存在双向选择。如果我们钉钉要重新实现一次创新，去改变世界的话，那我们肯定需要创业者。 到现在为止，AI对世界的理解还来自于人类对世界的缩影。AI现在学习了互联网上的所有知识，代码库、百科这种。但这都是人写的，它依然是在“人类语言”这个边界之内。 后面AI开始能写代码。比如很多前端代码，它可以生成大约50%的内容；再到现在的Agent，可以处理一些复杂任务，甚至能够自己编排、自己运行，用来帮助解决很多具体问题了。 如果AI能真正理解物理世界，对物理世界有直接连接，它对物理世界本质的理解深度，会立刻超越人类，极大地拓展人类的整体边界，我觉得这个时代必将到来。 我们不是为了单纯做软件或者硬件，而是为了去解决问题。当你想在某个场景中得到最大化的体验时，这是不得不走的一条路。 无招：为初创企业服务的场景。当年自己创业的时候，就发觉有好多事情钉钉帮不上忙，那当年为什么没做呢？但这次总不能不做吧。 无招：这不都是来回的，友商挖了我们的客户，我们也挖了友商的客户。客户是用脚投票的，你拼命定制化，拼命服务客户，客户当时买账，做完以后，明年要价300万，客户就跑了。 剩下的10%，在各行各业都会产生差异。这时小模型，包括AI技能上做的很多现有workflow，也会产生很大价值。但它不是终局，只是现在的过渡期。 无招：钉钉是阿里巴巴AI战略在to b市场的基石平台之一。认为AI会改变世界，有机会打造全球的工作方式，集团有AI大模型，有所有的人才、资源和资本，我觉得就是两者之间的一种匹配。 无招：我自己创业过，我对你的这种感觉感同身受。要看我们想得到什么，有时候在和大企业合作过程中，你想要的越多，你的损失就会越多。 无招：那是因为以前的服务模式不与服务程度挂钩。钉钉上有很多付费墙，有些客户永远只属于某个销售，但客户付完费，他们没有提供服务。你出租个房子，起码也要打扫好卫生啊。 36氪：你们今天也发布了Agent生态，有很多鼓励做生态、对服务商的优惠政策。但你们自己也发了很多Agent，比如AI营销服Agent、资讯Agent等等。为什么这些要自己做？ 36氪：企业服务一直有几个大方向，比如销售、HR等等。你们今天发布的AI营销服务、AI面试、客服，也是基于先把大领域做了这个思路吗？ 无招：只能说，我们现在做的几个To B服务产品需求比较广泛，但这不代表AI一定是最好的解决方案。我们做，只是因为数据ready，可以做了。 无招：不一定，你看今天的钉钉AI，比如AI听记、AI表格，这些是效率型产品，都不是某种具体的解决方案，它们首先是让AI实现一些过程的可视化和透明化，让这些产品可能首先实现普及。 无招：真正帮到别人的企业，怎么可能不赚钱？不赚钱的本质，是因为你没有帮到多少。好产品，天然是商业闭环的。但是商业化不是目的。 无招：一开始是说服团队，让他们真正认知和理解为什么要做AI，怎么把团队打造成志同道合的一帮人。这肯定是一个相互沟通的过程。有些同学会慢慢理解，有些同学就是不理解，在这个过程中，就会比较纠结。 你要一直保持敬畏之心，并且要有足够大的愿景。当愿景足够大的时候，你会一直推动它前进。有时候愿景基本实现的时候，团队里有些人就可能觉得，是不是应该休息一下。 无招：你说得对，在大公司创业本来就是不合时宜的，因为大公司反对激烈的革命和变动。但是一个大公司要形成新的循环，就会需要再一次革命。 无招：最重要的是用户第一，用户的所有需求必须全部完成，我们每三周会进行一次全面检查。用户提出的问题和Bug都必须清零，不能拖到下一个版本发布。 无招：创业的时候，那种Passion，相信的力量首先是第一位的，然后才是能力。如果我们知道未来的方向，我相信你因为你有激情和热爱，你自然会自我学习，自我驱动。 36氪：目前为止，从你说的内容，我觉得都体现出一种理解。当年集团的决策你能理解，今天这些员工的选择你也能理解。平时你就是这样一个特别容易理解的人吗？ 无招：钉钉真正成为AI时代全球的工作方式吧。在任何一个地方，别人在工作的时候打开的，不管是电脑、手机还是什么设备，都是钉钉。
